カーディナルシステムの検証記録 (82コメント) 最終更新日時：2017/07/02 (日) 20:58 カーディナルシステムの検証記録に戻る 課金補助有りGamerch公式ライター募集中 コメント 旧レイアウト» 82 検索 最新を表示する コメントを書き込む No.93860394 5EA8B8F63A shark 2016/02/19 (金) 19:29 佐藤さん、お時間かけて申し訳ないです。もう少しだけお話をお聞きしたいです。 返信 Bad ブロック 通報 Good 0 閉じる No.93860724 5EA8B8F63A shark 2016/02/19 (金) 19:45 最後の返信読ませていただきました。佐藤さんの方でもまだ確信が得られていなかったわけですね。何か絶対的な根拠があるものだと思い込んでいました。(笑) だから「そういう議論がしたい」と仰っていたのですね。 返信 その他 Bad ブロック 通報 Good 0 No.93860830 5EA8B8F63A shark 2016/02/19 (金) 19:50 これで終わるとこの板を使わせてもらった意味があまりなくなるので、個人としての意見を。 デュエルなどでは、個別のキャラについては、イージスが最適だと考えています。まず生き残ることが最優先です。フォースだとVITが低くなってしまい、簡単にやられることが多かったからです。 ダメージを受けてSTR↑、VIT↑、プロテクなどを序盤に発動するのが基本だと考えているため、やられてしまっては元も子もないからです。 その他 Bad ブロック 通報 Good 0 No.93861018 5EA8B8F63A shark 2016/02/19 (金) 19:57 ただ、パーティ全体で考えると、LSでSTRを強化した方がいいのかと思っていまして。最近は突撃シリカリーダーでBoBに参加しています。全体攻撃なので、防衛パーティにはしていません。 最初はVIT重視だったのですが、敗北することが結構ありました。火力不足な感じがしました。STRを重視すると、基本的に数回程度の攻撃で相手キャラを倒せるので、行動が自分から見て遅いキャラを優先的に倒しています。ランダムに相手を選んだとしても、今の方が勝率は高いと思います。 格ゲーなどは経験がないので分かりません。(笑) その他 Bad ブロック 通報 Good 0 No.93861844 4DE32D141E 佐藤和真 2016/02/19 (金) 20:25 sharkさんこんにちは ギリギリの場合はフォースがいいと考えた理由は２つあります １つは、先ほども書いた VITの上昇によりダメージの減少が少ない事です VITをあげてもそれほどダメージを軽減できないので STRの方が効率がいいと思いました ２つめは、皆さんもご存知の様に 防御にはVITとMENの２つがあることです。 しかもこれは、自分の意思でどちらで受けるかを選択する事はせきません ２つの理由のより、 ギリギリ場合はフォースも攻撃力で相手を早く倒した方が 勝ちやすいのではないかと考えました その他 Bad ブロック 通報 Good 1 No.93862223 4DE32D141E 佐藤和真 2016/02/19 (金) 20:36 デュエルの場合ですが、質問板でも書きましたが 私もイージスがいいと考えています 理由はBAを発動させる事が 圧倒的に勝利に繋がるためです その為 毎回チートなパーティ構成で申し訳ないのですが BA発動=勝ちになる様なパーティを組んでいます その他 Bad ブロック 通報 Good 0 No.93862479 4DE32D141E 佐藤和真 2016/02/19 (金) 20:43 BoBの立ち回りについては 基本的にはsharkさんとそう変わらないと思いますが STRが高い敵を優先して倒す様にしてます その為、かなり相手のステータスは覗き見してますw あとは、使用されて怖くないBA持っているキャラがいたら 攻撃してわざとBAを使わせることですね 相手に攻撃されるより、 MEN、INT、SSをアップされたり、HPを回復される方がいいですw その他 Bad ブロック 通報 Good 0 No.93864402 5EA8B8F63A shark 2016/02/19 (金) 21:40 すみませんご飯食べてました。(笑) １つ目の理由については、STRとVITどちらが大事なのか俺自身よく分かってないので、何とも言えません。キャロがフォースとイージス育てていたので見てみましたが、STRの差の方がVITの差より大きかったです。親密度と限凸が入ると更に広がるんですよね。ややこしいな。(笑) ダメージに換算するとキャロに関してはフォースのSTRが影響が大きくなります。ただ、ステータスはキャラによりますよね。どのくらい差が開いているのかの標準が分からないです。そういうことも調査済みなんですか？ wikiやデータベースを見ればすむ話ではありますけど……。 その他 Bad ブロック 通報 Good 1 No.93864451 5EA8B8F63A shark 2016/02/19 (金) 21:41 質問板で書いたように、VITも必要だと思いますし……。STRが高くてVITが低いとダメージが大きくなってしまうので、倒れないようにフォロー（回復など）する必要が出てきますね。逆だと、フォローする必要は相対的には減ります。イージスでもSTRはそれなりに高いので、耐えながら相手をじわじわ倒していく、といった戦い方ができます。 その他 Bad ブロック 通報 Good 0 No.93864724 5EA8B8F63A shark 2016/02/19 (金) 21:50 極上級や超越級は長期戦になることが多く、これは耐えながら戦う方にあたります。そうなると、イージスが向いているんでしょうか？ MENやHPも考え出すとかなりややこしいですねこれ。(笑) 持っていくアイテムや、味方のキャラ、もっというと敵の行動パターンなども絡んでくると、かなり難しい問題だと感じてきました。(汗) 役立つ型はイベントによって異なるのは前提で、まずはBAから組むパーティを考えるのがいいんでしょうか？真面目に考えるの嫌になってきた……。(笑) 答えがないからゲームは面白いってこういうことですね。 その他 Bad ブロック 通報 Good 0 No.93864989 5EA8B8F63A shark 2016/02/19 (金) 21:59 二つ目の理由については、 ・VITとMEN、２つあって完璧に対策できない。STRなら確実に役に立つ。 ・少しでも生き残る可能性を上げるため、VITを上げることに意味はある。 の２つの考え方があるでしょうね。これも何とも言いづらいです。 とことん考えないと俺のなかでは答えが出ませんね……。 その他 Bad ブロック 通報 Good 0 No.93865391 5EA8B8F63A shark 2016/02/19 (金) 22:08 デュエルのパーティですが、微課金なので贅沢はできませんが、STR↑が２体、プロテク１体でも勝率はかなりのもんです。 理想のBAで☆７の３凸が満載であれば、当然負け知らずでしょうね。気づいてる人は皆同じ方向に向かうと思うのですが。(笑) STRが高い敵からという発想はなかったですね。なるほど。(￣▽￣;) 無駄にBA撃たせるのが爽快ですよね。特に最後のターンをINT↑で無駄にさせたりするとニヤニヤしてます。(笑) あと、主人公のアクセでそのプレイヤーの腕前、やり込み具合が分かると思ってます。回復の人はあんまりよろしくないぞとかw その他 Bad ブロック 通報 Good 0 No.93901066 1D78A156B7 タマ 2016/02/20 (土) 23:12 sharkさん、佐藤さん、こんにちわ 二人のコメントを見て結構勉強になりました。 これからも色々と頑張って下さい。 返信 その他 Bad ブロック 通報 Good 1 No.93903459 1D78A156B7 タマ 2016/02/21 (日) 00:12 自分なりの考え方ですが、ここに書き込ませて頂きます。 基本が物理攻撃主体のゲームなのでフォースが一番良いのですが、オートできない格上相手ではイージスの防御力が生きてきます。格上の通常攻撃でもキャラが弱ければ高ダメージとなるからです。 最近の降臨はモンスターのSTRが異様に高く、混乱や封印で防御系バフが切れた時にやられることも多いです。 これはデュエルで奥義薬が使えない状況と同じです。その時はイージスの方が優位となるのは分かっていると思いますが、打撃だけで終わらないのが降臨です。 その他 Bad ブロック 通報 Good 2 No.93903510 1D78A156B7 (。・ω・。)ﾔﾏﾐｰ 2016/02/21 (日) 00:13 でも、魔法と打撃を組み合わせてくる中で、生き残るという点ではイージスが良いかと。生き残って欲しいBAを持つキャラの防御力を上げるのが良いと思います。 とはいえ降臨だけのゲームでなく、武器イベもありキャライベもある訳ですから、そういう時はフォースがいると圧倒的にバトルが楽に早く終わります。 結果、クエストによる使い分けで当り外れが出ると思います。 汎用性が高いのがフォース、デュエルや格上クエストはイージスとなるのかなと考えています。使える魔法を持っているキャラはマギウスとなりますが、奥義薬も限りがあるのであまり多用は難しい。 その他 Bad ブロック 通報 Good 3 No.93903533 1D78A156B7 タマです 2016/02/21 (日) 00:14 デュエルではSTRがモンスターよりも高いのでイージスが重宝されるのはそこかなと思っています。 ★7タマのフォースとイージスの両方を入れて超越級を周回したこともありますが、ダウン率は圧倒的にフォースが高いです。それ超越級以外では高いダメージを与えるフォースが一番ですね。 防具や追加効果でその内容が変わることもありますので、厳密に言えば挑むクエストとバトステとの比較になるのでしょうね。 その他 Bad ブロック 通報 Good 3 No.93903628 1D78A156B7 言っときますがタマです 2016/02/21 (日) 00:17 支援キャラとアタッカーの組合せで考えれば、補助系回復系はイージス、脳筋がフォースなんでしょうね。 あと、名前は気にしないで下さい。 その他 Bad ブロック 通報 Good 5 No.93912375 932D34A492 タマ 2016/02/21 (日) 09:49 もっと突き詰めて言えば クエスト攻略ならば、★6引きはBAが重要であって、型は何でもok。強さを求めてられるオート周回やデュエルになって型をこだわるのかなと。 質問者がリセマラであればやり直しが効くので型までこだわってもよいですけど、自分としては使えるBAキャラが当りで型は考えませんね。使えないBAキャラは脳筋になるのでフォースが良いと言うことになります。 最後はキャラ愛があるかないか。 その他 Bad ブロック 通報 Good 2 17件の返信を読む 戻る 閉じる 名前 本文必須 残り 300 文字 画像添付 sage機能の有効・無効の切り替えは、 ログイン（Gamerch会員登録） が必要です ※必ず Gamerchガイドライン をご確認の上、投稿してください コメントを投稿する 対象コメント 選択項目 選択してください 性的な内容が含まれている 暴力的な内容が含まれている 残虐な内容が含まれている グロテスクな内容が含まれている 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旧レイアウト»だから「そういう議論がしたい」と仰っていたのですね。
デュエルなどでは、個別のキャラについては、イージスが最適だと考えています。まず生き残ることが最優先です。フォースだとVITが低くなってしまい、簡単にやられることが多かったからです。
ダメージを受けてSTR↑、VIT↑、プロテクなどを序盤に発動するのが基本だと考えているため、やられてしまっては元も子もないからです。
最初はVIT重視だったのですが、敗北することが結構ありました。火力不足な感じがしました。STRを重視すると、基本的に数回程度の攻撃で相手キャラを倒せるので、行動が自分から見て遅いキャラを優先的に倒しています。ランダムに相手を選んだとしても、今の方が勝率は高いと思います。
格ゲーなどは経験がないので分かりません。(笑)
ギリギリの場合はフォースがいいと考えた理由は２つあります
１つは、先ほども書いた
VITの上昇によりダメージの減少が少ない事です
VITをあげてもそれほどダメージを軽減できないので
STRの方が効率がいいと思いました
２つめは、皆さんもご存知の様に
防御にはVITとMENの２つがあることです。
しかもこれは、自分の意思でどちらで受けるかを選択する事はせきません
２つの理由のより、
ギリギリ場合はフォースも攻撃力で相手を早く倒した方が
勝ちやすいのではないかと考えました
私もイージスがいいと考えています
理由はBAを発動させる事が
圧倒的に勝利に繋がるためです
その為
毎回チートなパーティ構成で申し訳ないのですが
BA発動=勝ちになる様なパーティを組んでいます
基本的にはsharkさんとそう変わらないと思いますが
STRが高い敵を優先して倒す様にしてます
その為、かなり相手のステータスは覗き見してますw
あとは、使用されて怖くないBA持っているキャラがいたら
攻撃してわざとBAを使わせることですね
相手に攻撃されるより、
MEN、INT、SSをアップされたり、HPを回復される方がいいですw
１つ目の理由については、STRとVITどちらが大事なのか俺自身よく分かってないので、何とも言えません。キャロがフォースとイージス育てていたので見てみましたが、STRの差の方がVITの差より大きかったです。親密度と限凸が入ると更に広がるんですよね。ややこしいな。(笑)
ダメージに換算するとキャロに関してはフォースのSTRが影響が大きくなります。ただ、ステータスはキャラによりますよね。どのくらい差が開いているのかの標準が分からないです。そういうことも調査済みなんですか？
wikiやデータベースを見ればすむ話ではありますけど……。
MENやHPも考え出すとかなりややこしいですねこれ。(笑)
持っていくアイテムや、味方のキャラ、もっというと敵の行動パターンなども絡んでくると、かなり難しい問題だと感じてきました。(汗)
役立つ型はイベントによって異なるのは前提で、まずはBAから組むパーティを考えるのがいいんでしょうか？真面目に考えるの嫌になってきた……。(笑)
答えがないからゲームは面白いってこういうことですね。
・VITとMEN、２つあって完璧に対策できない。STRなら確実に役に立つ。
・少しでも生き残る可能性を上げるため、VITを上げることに意味はある。
の２つの考え方があるでしょうね。これも何とも言いづらいです。
とことん考えないと俺のなかでは答えが出ませんね……。
理想のBAで☆７の３凸が満載であれば、当然負け知らずでしょうね。気づいてる人は皆同じ方向に向かうと思うのですが。(笑)
STRが高い敵からという発想はなかったですね。なるほど。(￣▽￣;)
無駄にBA撃たせるのが爽快ですよね。特に最後のターンをINT↑で無駄にさせたりするとニヤニヤしてます。(笑)
あと、主人公のアクセでそのプレイヤーの腕前、やり込み具合が分かると思ってます。回復の人はあんまりよろしくないぞとかw
二人のコメントを見て結構勉強になりました。
これからも色々と頑張って下さい。
基本が物理攻撃主体のゲームなのでフォースが一番良いのですが、オートできない格上相手ではイージスの防御力が生きてきます。格上の通常攻撃でもキャラが弱ければ高ダメージとなるからです。
最近の降臨はモンスターのSTRが異様に高く、混乱や封印で防御系バフが切れた時にやられることも多いです。
これはデュエルで奥義薬が使えない状況と同じです。その時はイージスの方が優位となるのは分かっていると思いますが、打撃だけで終わらないのが降臨です。
とはいえ降臨だけのゲームでなく、武器イベもありキャライベもある訳ですから、そういう時はフォースがいると圧倒的にバトルが楽に早く終わります。
結果、クエストによる使い分けで当り外れが出ると思います。
汎用性が高いのがフォース、デュエルや格上クエストはイージスとなるのかなと考えています。使える魔法を持っているキャラはマギウスとなりますが、奥義薬も限りがあるのであまり多用は難しい。
★7タマのフォースとイージスの両方を入れて超越級を周回したこともありますが、ダウン率は圧倒的にフォースが高いです。それ超越級以外では高いダメージを与えるフォースが一番ですね。
防具や追加効果でその内容が変わることもありますので、厳密に言えば挑むクエストとバトステとの比較になるのでしょうね。
あと、名前は気にしないで下さい。
クエスト攻略ならば、★6引きはBAが重要であって、型は何でもok。強さを求めてられるオート周回やデュエルになって型をこだわるのかなと。
質問者がリセマラであればやり直しが効くので型までこだわってもよいですけど、自分としては使えるBAキャラが当りで型は考えませんね。使えないBAキャラは脳筋になるのでフォースが良いと言うことになります。
最後はキャラ愛があるかないか。
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