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    • No.93816355
    • BBBF38BBEE
    • 名無しのプレイヤー
    今回のフィリアが出たんですがなんのタイプが当たりなんですか？
    出たのはフォースとイージスです
    返信
    Good 0
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      • No.93820560
      • 213153341B
      • 名無しのプレイヤー
      フォースでしょうね。でもイージスも悪くないのでフォース・イージスの順に育ててください。
      返信
      その他
      Good 1
        • No.93822677
        • A8FFC64D81
        • 名無しのプレイヤー
        せっかく★６出たのに、当たり外れ言うのやめてほしい。
        その他
        Good 5
        • No.93826722
        • F0A7EDFE17
        • 名無しのプレイヤー
        せっかく★６出たのにとか意味不明。ただの妬みだろ。ここは質問板なので妬みのコメは板違いだよ。
        その他
        Good 3
      • No.93830584
      • 5EA8B8F63A
      • shark
      フィリアを引けた段階で大当たり、引けなかった人がハズレです。
      ここから先は俺の考えですけど、型に当たりハズレはないと思います。攻撃力の高いフォースでも防御が弱くなるからです。
      何より重要なのはBAと、キャラ愛と、武器の追加効果なので、型に当たりハズレをつける人が一番残念だと思います。
      仮に当たりハズレをつけるてしても、それはもう質問者さんの好みによるべきだと思います。
      続きます。
      返信
      その他
      Good 4
        • No.93830680
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        ですから、質問者さんがキャラの攻撃力を重視するならフォース、防御力を重視するならイージスが当たりです。
        個人的には、BAの内容からもイージスをおすすめします。BoBでも活躍しそうですし、両方育てればいいと思いますけどね。
        自分は微課金で今回のガチャはスルーするので、フィリア２体も引けてるあなたが羨ましいです。
        もう少し続きます。
        その他
        Good 2
        • No.93830786
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        あと、せっかく引けたキャラがいわゆる「ハズレ」の型だと思うと素直に喜べないと思うんですよね。それがもったいない。☆６が出る確率って結構低いですし、「フィリアいいなぁ」と羨ましがってる人はたくさんいると思いますし。
        もちろんこの点については、質問者さんが「当たりの型が○○なら、○○出るまでガチャ引いてやるぜ！」っていうほどの財力の持ち主なら俺は何も言えませんけどね。(笑)
        俺の意見は以上です。気に入らない人はbad押すなりスルーするなりしてください。
        その他
        Good 5
      • No.93831516
      • A8FFC64D81
      • 名無しのプレイヤー
      なるほど質問板だからＯＫですか。
      失礼しました。
      ただ妬みではないです、自分も１１連１回でフィリア出ました。
      マギウスですが出ただけで満足してますよ。
      何十連も引いても出ないって報告見ると本当に運が良かったとつくづく思います。
      返信
      その他
      Good 2
        • No.93834199
        • F0A7EDFE17
        • 名無しのプレイヤー
        満足しているなら他人が当たり外れどう言おうと気にならないはずでしょ。満足していないから、他人が言ったことで心が揺さぶられる。自分がマギウスで満足しようとしているのに、別の型を当たりとされたらマギウスが外れになってしまうからね。外れを受け入れるか、他人の評価を気にしないか、それしか解決策はないよ。
        その他
        Good 0
      • No.93836169
      • 4DE32D141E
      • 佐藤和真
      型に当たり外れはないという方が多いですが
      ある意味において、私は賛成できないです

      タイプが違えば当然性能が異なります
      性能が異なればその場合での適、不適があるはずです

      性能差によるケースごとの
      適不適を私はもっと議論したいと考えていますが
      ハズレはないんだという
      多数の意見のせいでそれが妨げられていると感じます

      ちなみに、私は当たりには２種類があると考えています
      ①各状況に適した当たり（デュエル、○○クエストでは強いなど）
      ②汎用性が高いという意味での当たり
      返信
      その他
      Good 4
        • No.93836343
        • 4DE32D141E
        • 佐藤和真
        このゲームではSTRの上昇によるダメージ増加の方が
        VIT上昇によるダメージ減少によりも大きいので
        フォースの方が汎用性は高いと考えています

        ただ、例えばデュエルにおいてはSTRのちょっとした違いよりも
        攻撃を耐えた後で、STR極大アップのBAを発動させる方が
        メリットが大きいのでイージスの方が使えるかもしれません

        こういう議論がしたいと思っています

        ただ、適不適の答えは１つ絞られるものとは思っていません。
        その方の意見によって当然異なるでしょう。
        ただ、その答えは好みやキャラ愛によるものではないと考えています。
        その他
        Good 4
        • No.93840811
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        俺だって性能のことは頭に入れていますよ。
        例えばフォースなら、敵の攻撃がそこまで強力でなく、ある程度以上周回が必要な「武器クエスト」などの周回に適していると思います。逆に、VITやMENなどが低く、打たれ弱いため、☆６降臨や極上級などにはあまり適していないかと思います。
        こういう風に適・不適があるのは認めます。（基準や考え方は人によって違うとしても。）
        それでも、ガンガン強力な攻撃を決めて敵を倒すのが好きな人もいれば、堅実に防御しながら戦うのが好きな人もいるでしょう。どんなゲームでもそれはそうだと思います。だから、どの型を優先して育てるか決めるときは、好みで決めることもできると言ったんです。
        その他
        Good 2
        • No.93840935
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        この好みは、「個人にとっての」当たりハズレの判断のもとになると思います。例えば、「俺は堅実に戦いたいから、打たれ強いイージスを使うのが好きだ。」という人は、降臨クエストでイージスがドロップしたときに、「当たりだ」と感じるのではないですかね。これは当然だと思います。
        その他
        Good 2
        • No.93841356
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        こういう風に、どのキャラが個人にとって当たりかどうかは個人の好みやキャラによりますよね。フィリアが好きな人はフィリアを引けたら当たりだと思うでしょう？
        あとこれは、単なる興味本意で佐藤さんにお聞きするんですけど、STRによるダメージの増加とVITによるダメージの減少を直接比較することは可能なんでしょうか？対照実験的な考えには合わないと思うのですが……。
        フォースとイージスについて、STRの影響を比較し、その後VITの影響を比較した上で、総合的にどちらが優秀か判断するなら分かるのですが、STRとVITを比べることができることができるのかと思ったときに、「ん？」と思ってしまいました。
        その他
        Good 1
        • No.93841881
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        あと、高難易度だと特に敵のモンスターは味方に比べてSTRやVITがかなり大きいですが、それは比較に影響を与えないんですかね？
        これも単なる疑問ですけど。
        その他
        Good 2
        • No.93842257
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        ちょっと話戻しますが、俺は「当たり」という言葉を使うことに過剰に反応してしまいました。質問者さんはもっと軽い気持ちで質問したと思うので、余計なことを言ってしまったかもしれません。
        俺は「個人が当たりハズレを決めるときは、他人の意見を鵜呑みにするのではなく、あくまで自分の価値観によるべきだと思う。一概にどれが当たりだとか言うことはできない。また、個人が当たりだと思う基準は好きなキャラや戦い方の好みなどで決まる。」ということが言いたかったんです。もちろん武器厳選が大事だということもですけど。
        その他
        Good 1
        • No.93842295
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        これは俺の感覚ですが、佐藤さんのおっしゃる「適・不適」は「当たりハズレ」とは何か違うと思います。あくまで「より適してる」か「そこまで適していない」というだけで。
        これは言葉の使い方の感覚の違いなので、議論しあう意味もないので、お互いの意見はそのままでいいと思います。
        まだご覧になられていたら、良ければ俺の質問に答えてもらえませんか？
        その他
        Good 2
        • No.93844903
        • C9528FEAF6
        • にゃう
        佐藤和真さんの書かれた要点を見落としておられると思います。
        > このゲームではSTRの上昇によるダメージ増加の方が
        > VIT上昇によるダメージ減少によりも大きいので
        > フォースの方が汎用性は高い
        ですね。
        イージスが打たれ強いとか、イメージだけで語っても仕方がないと思います。
        どういう状況で、どこまでなら耐えられるのか、それは検証をしないとわかりません。
        キャラによって伸びしろが違うので、一概にも言えないかもしれませんし。
        あと人違いでなければ、佐藤和真さんは以前にSTRとVITについて検証されていたと思います。
        その他
        Good 2
        • No.93844960
        • C9528FEAF6
        • にゃう
        それともとの質問について、質問者は、なんのタイプが当たりかと聞いていますが、この質問内容から察するに、☆6が出ただけで当たりとは考えていなさそうなのは分かりますし、型を気にしていることがわかります。加えて条件を指定していません。ゆえに期待される答えは、どのような状況でも活躍を期待できる、汎用性の高さについて回答を求められていると考えられます。汎用性で言えば私もフォースだと考えます。キャラによってはフォースでも全然STRが上がらないという場合もありますけどね。
        その他
        Good 2
        • No.93849917
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        汎用性について、だとは限らなくないですか？
        こういう場合はフォース、こういう場合はイージスが適していると答えるべきだと思います。
        その他
        Good 3
        • No.93850056
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        自分自身そういう回答ができなかったことは反省しています。ただ、根拠を言わず不用意に当たりハズレという意見を言ってるのを見て、自分の意見を大事にできない人が出てきたり、初心者の方に迷惑がかかるのが嫌なので、過剰に反応してしまいました。すみませんでした。
        こういう質問には、場合分けと根拠をもって答えるべきだと思います。あと、あくまで一個人の考えであることを示すことが必要です。自分が多数派だ、一般論だと思い込まないこと。
        その他
        Good 3
        • No.93850074
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        例えば、上の回答を見て「フォースが優秀、イージスがそこそこ、メビウス・マギウスは使えないかも（？）」と思い込むこともあるわけじゃないですか。
        もちろん読む人が冷静に考えればいいわけですが、そういうのって結構難しいです。特に経験のない初心者は。「マギウスしか出ないじゃないか！やめてやる！」ってなって欲しくないですもん。どのタイプも使えるところはあるでしょうし。下の人も仰ってますよ。「一般的な回答をした」と。これはあまり良くないことだと思います。
        その他
        Good 2
        • No.93850089
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        あとですね、「STRの上昇による~」の件はきちんと読んでいました。ただそれは、「STR」と「VIT」を比較しているというか、同じ土俵で語っているということになるんではないでしょうか？極端な話をすれば、影響が小さいからといって、そのステータスをないがしろにしてもよい、というわけではないと言いますか……。例えば、「STRが多少下がってもいいので、VITを優先したい」という考えはおかしいのですか？影響が大きいステータスこそ全て、ではないでしょう。そもそもその効果が異なるわけですから。
        その他
        Good 2
        • No.93850113
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        そもそも物理攻撃と物理防御で役割が異なるのに、そのような比較は意味があるのか？と疑問に思ったわけです。伝わりにくいですかね。
        キャラによっても差があったり、他にもステータスは存在するので一概に何かを言うことはできないと分かっていますが、考えを聞きたいと思いまして。
        その他
        Good 2
        • No.93854388
        • 4DE32D141E
        • 佐藤和真
        sharkさんすみません、今読みました
        えっとですね、STRとVITの関係ですが
        にゃうさんも語られていますが、
        以前に武器なしの状況ですが検証しました
        STRが約６上がるごとにダメージが1上がり
        VITが約２０上がるごとにダメージが1下がるだったと思います
        （記憶違いでなければ）
        ですので、ステータス値が同じ100違うのであれば
        STRが上がる方が得という事が多いと思われます

        また、好みではないと言ったのは
        ガンガン攻めるのが好きとか嫌いではなく
        特定のクエストに連れて行った場合
        例えばフォースとイージスだったら
        どちらの方が勝率が高いか
        そういう事で語りたいという事です
        その他
        Good 1
        • No.93854408
        • 4DE32D141E
        • 佐藤和真
        まだ、全部読めてないので
        読んでから追って返信させていただきますね
        遅い時間になるかもしれませんが
        その他
        Good 0
        • No.93857839
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        わざわざありがとうございます。m(__)m
        STRとVITの数値のことは知らなかったので、参考になりました。俺が言いたいのは、極端ですが具体例を挙げると「胃薬と風邪薬、胃薬の方が効果が現れるのが早い。だから胃薬の方が得だ。」みたいな意見に感じるということです。でも、風邪をひいてる人は風邪薬が必要ですよね。例えが下手くそですみません。つまり、結局は用途次第であり、佐藤さんの仰るSTRとVITの比較はフォースが汎用性が高いことの根拠としては弱いのかなと。ふと思っただけなのでどこかに見当違いがあるかもしれません。意見をいただけませんか。
        その他
        Good 0
        • No.93859097
        • AB0A12BE84
        • にゃう
        昨日も書きましたが、sharkさんのお話は、イメージでしかありません。それでは議論はできないですよ。相手の言っていることを違うとするならば、根拠となるデータが必要ではないでしょうか。
        そして汎用性についてとは限らないというお話ですが、個別の状況を指定していないから、と理由を言いましたよ。どういう場合には、と回答するのは親切な場合もあり不要な場合もあるでしょう。長々と解説されても引いてしまうだけですよ。
        その他
        Good 0
        • No.93859775
        • 4DE32D141E
        • 佐藤和真
        胃薬の目的は胃腸を整えること
        風邪薬の目的は風邪を治すことですよね
        で、このゲームの当たりハズレの判断基準は
        基本的にはクエストに勝ちやすいかだと思います

        フォースはSTRが高い
        イージスはVITが高い
        ここまでは当たり前ですが
        じゃあ、STRとVITのどっちが高い方が勝ちやすいの？
        という事だと思います
        （説明のためかなり単純化してます）
        その他
        Good 0
        • No.93859834
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        個別の状況を指定していないからこそ、考えうるすべてのパターンの回答をすることが悪いことだとは思いませんし、丁寧に答えることが肝要だと自分は考えています。この点について、にゃうさんと議論する必要はないと思います。考え方の違いでしょう。
        私の意見は、「物理攻撃と物理防御という異なるものを、同じ土俵で語ることはできないのでは」ということであり、佐藤さんのデータではなく、佐藤さんの意見の前提（STRとVITを比較している）についての疑問です。STRとVITの効果が異なるのは周知の事実ですし、特にデータなどは必要ないと思いますが……。
        その他
        Good 1
        • No.93859883
        • 4DE32D141E
        • 佐藤和真
        そこまで考えた時に俺が考えたのは
        一例ですが、ギリギリ勝てるかどうかの場合は
        自分が倒されるか、相手が倒されるかどちらが早いか
        である場合が多いので相手を早く倒せるフォース

        一方で、余裕がある場合は事故をできるだけ抑えたいので
        防御に強みのあるイージスが良いかもしれないと思いました

        また、最近よくある
        敵が○○をするまでの△ターンまでに
        ▪️▪️を倒すと勝ちやすいなどの場合はフォースですね
        その他
        Good 1
        • No.93859917
        • 4DE32D141E
        • 佐藤和真
        また、このゲームの判断基準は
        「基本的には」クエストに勝ちやすいことと書いたのは
        ランイベやパレードの様に早く勝つことが目的の場合もあるからです
        この場合はフォースがいいでしょうね
        その他
        Good 0
        • No.93859966
        • 4DE32D141E
        • 佐藤和真
        すみません、間に挟み込んでしまって
        わかりにくくなったかもしれません
        その他
        Good 0
        • No.93860286
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        丁寧な回答ありがとうございます。佐藤さんのお考えはよく分かりました。
        つまり、「STRが高い方が勝率が高い」という前提があるわけですね。その前提にも少し疑問があります。
        勝率を考える際、ギリギリの状況を仮定するのは分かりますが、敵にダメージを与えることと同じくらいに、敵からの攻撃を耐えることも重要ではないでしょうか。敵の攻撃に耐えなければそもそも自分の攻撃の機会はありません。VITも勝率に影響するので、ギリギリの状況ではフォースが強いとは言いきれないと思います。それ以下の部分については、概ね同意です。
        その他
        Good 0
        • No.93860515
        • 4DE32D141E
        • 佐藤和真
        ごめんなさい
        「かもしれないです」は全てに掛かってるつもりでした
        断定している訳ではないのです

        むしろ、そういう議論をしていきたいという事です

        ちなみに、この仮説は
        俺が昔格ゲープレイヤーだったから出てきたものです
        元々は防御がしっかりしていれば勝てるという
        ある意味理想主義だったんですが
        実際のギリギリの場面では
        ほんの少しの攻撃力の差が大きい事を痛感しましたw
        完全に蛇足ですw
        その他
        Good 0
        • No.93861365
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        もうあまり話すことはなくなってしまったのですが、あちらにスレ立てました。
        その他
        Good 0
      • No.93837203
      • D4CA905147
      • 名無しのプレイヤー
      最初の回答者です。
      sharkさん佐藤さんの回答は詳細で素晴らしいと思いますが、質問者さんの文面はもっと軽いノリで聞いてると思いますよ。ファストフードを頼んだら高級レストランと高級料亭が競ってサービス提供されたら、注文した人引くでしょ。求められたものを提供するのも親切です。
      そういった意図で一般的な回答をしました、生意気失礼しました。
      返信
      その他
      Good 4
        • No.93840572
        • 5EA8B8F63A
        • shark
        それもそうですね。
        ただ、言葉のあやだと思いますが、一般的な回答がフォースがイージスより優れているというのは違うでしょう。
        現に俺や佐藤さんは理由は違えどイージスを推しているわけで、一般的な意見は調べてみないと分かりませんからね。
        「俺はイージスを推します。ヒーラー兼プロテクのBAですから生き残ることが重要ですし、フォースだとVITやMENが下がり打たれ弱くなってしまうからです。フォースはSTRが高いですが、イージスも次点で高いので、攻撃力も申し分ないと思います。これはあくまで一個人てしての意見なので、参考までにしてください。」という回答でお願いします。(笑)
        その他
        Good 1
      • No.93840349
      • F0A7EDFE17
      • 名無しのプレイヤー
      佐藤さんに一票。その通りだと思う。ちょっと感情的な意見が多いと感じるよ。そのせいでどういう場面ではどちらがより有利だとか、きちんと話ができないのは損だと思う。
      返信
      その他
      Good 0
      • No.93849003
      • A8FFC64D81
      • 名無しのプレイヤー
      最初にせっかく発言したものです。
      なんかちょっと荒れ気味になってしまってすみません。
      発言気をつけます。
      返信
      その他
      Good 0
      • No.93851411
      • 80CB585F51
      • 名無しのプレイヤー
      回答者もう少し空気読んで多レス自粛しないと。
      たった2行の質問に長文いくつも返して知識と意見を押し付けてる風に見えますよ。
      気軽に質問できない空気はヤですね。
      返信
      その他
      Good 8
      • No.93859174
      • AB0A12BE84
      • にゃう
      どうもすぐに収拾がつく様子がありません。質問板での議論は控えてください。質問者が混乱するだけです。内容的には検証板の方が合っている内容なので、型についての議論はそちらでお願いします。
      http://sao-cr-wiki.gamerch.com/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E8%A8%98%E9%8C%B2
      返信
      その他
      Good 1
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7/27(金)～8/30(木)13:59

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サムネ新キャラクター（レア／属性／武器種）キャラ追加日詳細覚醒
【イノセント・シード】メイズ（★８／水／片手長柄）【イノセント・シード】メイズ（★８／水／片手長柄）2018070502【イノセント・シード】メイズ（★９／水／片手長柄）
【イノセント・シード】メイズ（★９／水／片手長柄）【イノセント・シード】メイズ（★９／水／片手長柄）2018070502【イノセント・シード】メイズ（Extreme／水／片手長柄）
【最後の変異者】インカーネイトアスナ（★７／水／両手長柄）【最後の変異者】インカーネイトアスナ（★７／水／両手長柄）2018071901【最後の変異者】インカーネイトアスナ（★８／水／両手長柄）
【最後の変異者】インカーネイトアスナ（★８／水／両手長柄）【最後の変異者】インカーネイトアスナ（★８／水／両手長柄）2018071901【最後の変異者】インカーネイトアスナ（★９／水／両手長柄）
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【クロスロザリオ】インカーネイトアスナ（★７／水／二刀流）【クロスロザリオ】インカーネイトアスナ（★７／水／二刀流）2018071902【クロスロザリオ】インカーネイトアスナ（★８／水／二刀流）
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【デスティニーメイデン】シャム（★７／火／細剣）【デスティニーメイデン】シャム（★７／火／細剣）2018072701【デスティニーメイデン】シャム（★８／火／細剣）
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